嘉宾介绍

 

刘天奇

陕西省卫计委政策法规处处长。    

           

李树茁

西安交大公共政策和管理学院教授，人口与发展研究所所长。    

           

周安秦

玛丽斯特普国际组织西安你我健康服务中心主任。    

answer

• Question

  该如何理解我国的计划生育政策  

  answer

  刘天奇：我国是在1973年在全国范围内开始提倡计划生育政策，计划生育是经过了比较长期的试点、宣传、推广而出的一个决策；二是计划生育不光是数量问题，我们常说的控制人口数量、提高人口素质和改善人口结构如今我们的计划生育面临人口素质与人口结构的问题；三是生育政策是动态的而非一成不变的。  

• Question

  单独两孩政策在陕西省进展情况如何  

  answer

  刘天奇： 单独二孩政策在陕西省内而言，仅仅是允许生育二孩的十几项条件之一。陕西省在二孩生育方面有将近十条多允许政策。如夫妻双方是少数民族的；第一个孩子有残疾，经过鉴定以后医学上认为夫妻可以生育的等等。陕西省照顾生二孩的面，远远不止目前说的单独二孩，包括夫妻双方是独生子女，现在扩大到一方是独生子女，照顾面在这个基础上适当有所延伸。  

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访谈实录
世界人口日主题论坛：弘扬婚育新风 共创健康幸福生活
主持人：大家好，欢迎收看《世界人口日主题论坛》。今天是7月11日，是第25个世界人口日。在今天这个非常特殊的日子当中，我们请到了三位嘉宾来到我们的演播室跟我们一起聊一聊有关于人口和计划生育的相关事情。好，让我们来认识一下这三位嘉宾。他们是陕西省卫计委政策法规处刘天奇处长。欢迎您。西安交通大学人口与发展研究所长全国著名人口学专家李树茁教授。欢迎您。国际玛丽斯特普组织周安秦主任。欢迎您。

刘天奇、李树茁、周安秦：主持人好，网友朋友们大家好。

主持人：李教授您能不能首先给我们介绍一下世界人口日的来历？

李树茁：主持人好。这个世界人口日还真是有些来历的。我们知道，在过去相当长一段时间内世界人口的增长一直是国际一个重要话题。那么大概在1987年的时候在前南斯拉夫有一个孩子出生了。根据联合国的测算和估计推算这个孩子就是世界上第50亿出生的人。联合国人口基金为了纪念这个日子，也为引起国际社会和各国政府人民对世界人口问题的日益的关注，就建议这个日子称为世界人口日。后来联合国大会就批准了。在1990年7月11日就正式成立世界人口日。那么以后这25年每到这7月11号世界人口日的日子，世界各国都要举办一些活动来纪念这个世界人口日。大概就是这样的来历。

主持人：那今年世界人口日的主题又是什么呢？

周安秦：今年的主题是“投资于年轻人”，英语来说就是“Investing in Young People”。就是说它是让家庭社会都确保青少年从青春期到成年，有一个安全，成功和健康的权利。让促使青少年都掌握健康的知识，学习到生活技能。

主持人：那在咱们中国呢？

周安秦：在中国，国家卫计委把它宣传定为“弘扬婚育新风，共创健康幸福生活”。

主持人：咱们国家卫计委今年提出“弘扬婚育新风，共创健康幸福生活”的目的和意义是什么呢？

刘天奇：健康实际上就是结合我们国家计划生育基本国策。还是提倡人们少生、优生，能够生一个健康聪明的孩子，同时能够提高家庭生活的质量。特别是关注生殖健康方面，跟我们目前搞的优质服务包括计划生育一系列关注民生结合起来。

主持人：李教授，谈到计划生育，现在有很多朋友都认为计划生育这项基本国策已经没有什么必要性了。您是怎么看的？

李树茁：主持人，我觉得这个问题提的很有意思。因为这个问题也是社会上议论比较多的一个问题。社会各界对这个问题有些不同看法。我认为在一个多元化开放的社会也是非常正常的。据我本人的观点来看的话，在今后相当长一段时间内，可能还都在坚持计划生育这个基本国策。我想有以下几个方面的理由：第一个我们国家人口基数还是比较大这个事实在长期都不会改变。现在我们国家的人口是世界第一，可能今后十几年之后我们人口总量可能会低于印度，这样我们可能会成为世界第二个大国，但中国以后长期会在十几亿人口这个水平上徘徊，所以从这个意义上说人口的基数太大了可能不一定有利于社会的发展。所以计划生育这个基本国策还得坚持。另外一方面我觉得，人口就像任何事物一样，它都有本身内部发展规律。比如说我们知道，人口不同于其他的一些问题，它的发展规律时间比较长在一代的人口问题可能会影响到几代人之后，所以我们提出来希望人口能够长期均衡的发展，另外人口不光是大家想的总量问题，还包括结构的问题、家庭的问题、流动的问题、空间分布的问题，也包括一些健康教育和发展的问题。所以人口密度也需要保持这个动态的均衡，从这个意义上说我觉得这个计划生育这个基本国策也得长期坚持。另外这个人口它只是我们这个社会发展中的一个部分因为人不仅与社会打交道，可能还跟自然打交道，从经济社会发展的系数来看的话，人口的发展也要跟经济社会相适应。我们国家从长期的经济社会发展来看，也需要人口维持比较长期均衡的水平上，保持稳定的长期的发展。所以计划生育这个基本国策还是要长期坚持。最后我还想讲就说是人口和资源环境也要相协调发展。因为人口的发展是需要在一定环境中需要消耗资源的。我们国家实际上是倡导三型社会，那就是资源节约型、环境友好型，我在这方面希望加上人口的均衡型社会从人口、资源、环境角度，我们也希望人口能够长期均衡动态发展。这样来说呢，我们从长远来看还是需要坚持计划生育这个基本国策的。我想补充两点可能也比较重要，我个人认为，现在社会上对于计划生育这个国策或者对计划生育可能有一些不太全面的看法，比如说人们一说计划生育就想只生一个孩子就是计划生育这个可能不一定对。因为我们知道，从狭义的角度上来说的话，计划生育的基本国策它是从过去历史发展来看的话可能在过去我们控制比较紧。刚开始个家庭只让生一个孩子，有些地方可以生育两个孩子。但是如果真正跟经济社会发展相协调，那么要保持人口的长期动态的均衡发展的话，其实有的时候我们要适度的放松。所以最近呢我们国家出台的单独两孩政策，实际上也就还是计划生育政策。它只不过是跟我们当前的经济社会发展相协调。最后说人口政策和计划生育政策比较宽我们也不能仅仅理解成它是一个有关生育的政策，有关一些结构的政策。比如出生性别比的治理政策有关老龄化社会的政策、有关健康促进的政策、有关农民工流动的政策、有关户籍管理的政策，其实都是围绕着人口的政策。我也希望社会上的各界人士在理解它的时候，能够放在一个更广的一个更加动态的一个环境中来看待，这样可能能看到一些事物真正发展的一些本质和规律。

刘天奇：实际上现在有些观点，也是信息不对称造成的。我想有这么几个需要澄清。一个在中国推行计划生育，也是经过了一个长期的试点宣传、推广，而且是以宣传教育为主。大量的是党员团员和干部职工带头来实行计划生育，然后推而广之，实际上是一个如果时间跨度上讲的话，从1964年国务院成立计划生育委员会，到1973在全国正式提出搞计划生育。实际上一开始在大中城市人口稠密的地方做试点，那么从1973年在全国开始这个提倡节制生育到1980年提出一个比较相对严格的控制人口的生育政策，比方提倡一对夫妻带头生一个子女这期间又经过了八九年时间实际上是经过了一个比较长期的这个试点、宣传、推广这样一个决策也是来之不易的。那么另外呢，在推行三十年以后，那么实际上现在来看这个数量问题如果不是第一，第二也是一个非常庞大的群体。所以今后这个数量问题，可能影响中国发展几十年甚至是到本世纪末人口数量还在影响着我们的发展。另外计划生育，不光是数量问题，我们讲三句话控制人口数量，提高人口素质，还有一个改善人口结构。那么现在我们面临的素质问题包括结构问题仍然是计划生育工作一个主要内容之一。所以计划生育政策，包括我们讲基本国策是在数量问题得到缓解之后，我们才能够有精力有力量来关注素质问题关注这个结构问题，所以中央提出这个调整生育政策比方说单独二孩这个生育实际上也是我们改善人口结构的一个举措，包括1980年中央公开信里面提出讲我们提倡一对夫妻生育一个子女也只是一代人的政策二十多年之后，我们照顾二孩生育甚至照顾三孩生育的政策在陆续的出台所以生育政策从来是个动态的，不是一成不变的。

主持人：可以说计划生育政策在我国实行了三十年来取得了巨大的成就，为我国的经济社会发展也做出了巨大的贡献。那么今年这个单独两孩政策是在我省落实的第一年，那李教授您能不能给我们讲一讲这个单独两孩政策出台的这样一个背景呢？

李树茁：因为单独两孩政策自从去年的十八届三中全会提出来之后呢，自从今年开始从浙江省第一个开始实施到目前基本上大概有很多省份都已经实施了，包括我们陕西省，也包括我们西安市。所以我觉得呢就说是对这个政策社会上一些不同的理解和解读。我个人认为为什么出台这个政策可能以下几方面几个原因：第一个原因比较重要就说是的的确确我国的政策从长期来看的话跟社会上老百姓的需求生育的意愿还是有一段距离的。的确有一部分老百姓他是希望生两个孩子甚至更多。在过去呢，因为我们国家发展的条件限制，那么不能让每个夫妻都生育两个甚至三个孩子，那么现在经过三十年的发展，就像刚才刘处长讲的我们计划生育政策执行也比较好了数量已经比较稳定了。所以我们现在有条件了，包括我们国家发展的能力发展的阶段都允许有条件的使一部分群众能够生育两个孩子特别是那些已经生了一个孩子的可以生两个孩子。从意义上说，我们说这项政策出台的背景其实也是顺应十八届三中全会关注民生满足老百姓需求这个大的政策背景下出台具体的一个政策。另外一个实施的背景，即为什么不是过去提出来而现在提出来呢？也是因为我们国家的生育水平。近十年以来还是相对来说保持在一个相当低的水平。目前我们国家的总体的生育水平基本上是一对夫妻是生育了1.5到1.6个孩子，那么这个现在实际的生育孩子数跟政策建议的或者规定的生育数量基本上是持平的，所以从这个意义上说，我们现在已经是低生育水平的国家，那么这样的话呢，长期处于低生育水平就使我们有条件能够使老百姓再生第二个孩子。还有一个重要的原因就像我刚才跟主持人沟通的，就说是一项人口的政策它不是说只生一个孩子就是计划生育政策生两个孩子就不是计划生育政策。我们现在实际上让单独两孩政策实施落地，其实也是适应了人口长期均衡动态发展的一个要求和需求。就像刚才刘处长说的，我们国家现在出现还有很多除了数量问题以外，还有很多结构问题、分布问题、健康问题，比如说我们的出生性别比还很高男女的性别结构失常，比如说我们国家老龄化水平。在逐步提高很快进入老龄化的社会。另外我们国家比如说残疾人还比较多，每年的出生缺陷有出生缺陷的婴儿也是比较多的。所以从总体上来说的话，我们需要通过人口数量的控制的减缓来平稳一部分结构的问题分布的问题。这是第二个能够使我们更好的达到人口的长期均衡动态的发展。第三个原因我想也是为了更好地适应经济社会的发展。因为我们国家你像现在这几年生育孩子数是逐渐减少的。而劳动力在未来一段时间大概再过十几年到二十几年中国人口总量是要下降的。那么劳动力的下降也是肯定的而且我们讲的劳动力供应的拐点实际上一两年就到了人口的红利。所谓人口红利就说很多人工作而养一些不工作的人这个比例越高的话，就人口红利越多人口红利的时期很快就要过去。那么老龄化社会很快就要到来，这样的话我们需要能够把生育的水平稍微提高一些，虽然不能从根本上解决我们所面临的结构问题和社会发展问题，但能够缓解或者说给我们争取一部分时间和空间来更加有效的应对。所以从这个意义上说呢，去年提出今年开始实施的单独两孩政策实际上是一个还是计划生育的政策还是基本国策但它是适应新的时期发展的需要一个更加适合国情、适合民意一个更加好的政策。我们需要一定时间来慢慢过渡争取经验来探索经验，为我们将来建立一个统一的城乡统一、民族统一、地域统一、统一的公共政策。因为我们还是要记住就是计划生育政策或者说生育政策还是国家基本公共政策和公共服务体系的一部分，所以公共服务体系，公共政策平等也是一个重要的问题，所以我们还是要往未来来说，生育政策还有可能有变化的进展空间。

主持人：希望生或者已经生育单独二孩的父母多吗？

李树茁：现在国家其实出台这个政策还是做了非常非常扎实的研究跟试点跟摸底工作。我因为有机会阅读一些国家一些资料。大概在去年8月吧就是在这个为了出台这个政策国家有关部门组织过一个全国大规模的一个抽样调查。我们基本可以表明了，就说是在目前已经有一个孩子并且符合单独两孩政策的这个夫妻中，大概愿意生第二孩或者考虑生第二孩的比例大概在60%左右。当然另外一个调查也表明，就说是普遍而言我们的理想生育孩子的数目夫妻基本上在1.8到1.9之间，就是1.8到1.9个孩子。那么我们但是又要说清楚一个人的想法跟他转成一个实际的行为那还是很大的距离。所以他现在可能是想生60%的人想生孩子并不代表他真正将来真生，因为他可能因为工作，家庭发展，也可能因为经济的一些压力甚至所属的环境。甚至包括我们国家现在其实还有一个很大的问题就是不孕症的人群也是相当大的，（这些）都可能是我们真正将来生育二孩的人群可能会低于60%（的原因）。当然我说只是我们一个研究也许将来要再经过一段时间的跟踪、观测和了解更多的群众需求，才能知道我们单独两孩政策到底对老百姓有什么具体的影响。

主持人：那刘处长，目前单独两孩政策在我省的进展情况如何？

刘天奇：就刚才李教授讲的这个生育行为，这个生育意愿要转化成行为可能受多种因素的影响。那么去年我们在摸底的时候测算估计可能大约每年增加多生育增加四万人，但是截止到从3月1号开始截止到5月我们今年申请生育指标的大概有3500万左右，实际上不到十分之一真正生在今年的按生育年度算的话也就是这3000多万人只有十分之一。所以从研究层面的角度来讲对吧，生育意愿可能是作为夫妻或者作为家庭来讲都有这个想法，但是要转为实际生育行为那么所受的因素影响是比较多的而且有一个后续释放的一个过程。另外一个我觉得社会上对单独二孩生育可能这个关注度有点太高，为什么呢？就是说实际上单独二孩生育在我省来讲，仅仅是我们允许的十几项生二孩的条件之一。在我们国家从80年代实行计划生育以后以陕西省为例我们照顾二孩生育的面口子有将近十条多（允许生二胎政策）。

主持人：都是哪些呢？能不能给大家说一下。

刘天奇：比方说夫妻双方是少数民族的；夫妻双方是归国华侨的；另外这个第一个孩子有残疾，那么经过鉴定以后医学上认为（夫妻）可以生育的，包括农村第一个孩子是女孩的，所以包括再婚家庭还有一些照顾生育的条件。所以我们照顾生二孩的面远远不止目前说的单独二孩包括夫妻双方是独生子女，那么现在扩大到一方是独生子女照顾面在这个基础上适当有所延伸。如果随着经济社会发展随着我们生育数量的控制，将来有一些特殊的生育条件的话有可能还要会得到照顾。

李树茁：是这样的主持人。我前几天看了一些统计材料，特别是全国各个省的就是目前所摸底到已经上报计划生育部门要求申请生育第二孩的一个指标统计材料。这大部分人群他还是集中在30到34和35到39这两个年龄段，这个40岁以上也有但比较少，45岁以上就更凤毛麟角了，另外30岁以下的因为中国的实际情况现在结婚年龄也不晚也不早，这样的话实际上在30岁以前就一个孩子而且他马上想要第二个孩子也不多，所以30岁以下的人群比例也是偏低所以说目前来看的话大部分人群都集中在30到39这个年龄段。

主持人：刘处长，目前我省针对计划生育家庭都有哪些优惠政策呢？

刘天奇：我想优惠政策呢目前我们奖励的对象主要是独生子女家庭和农村的双女户家庭。奖励的形式大约是在三个方面：对独生子女父母来讲，特别是城市独生子女父母主要是婚产假的优待，比方说晚婚的可以增加婚假20天，晚育的可以怎么产假15天或者在产假期间领取独生子女证再增加一个月产假。那么这些婚产假都视为出勤，那么奖金呀，工资福利待遇都不变这个应该算是一个比较大的奖励政策。第二一个就是独生子女保健费，那么现在我们规定是由各市来确定最少不低于10块。另外呢近年来对农村的独生子女户和双女户家庭国家出台了奖励扶助的政策比方说在父母年满55岁和60岁的时候发给一定数额的奖励扶助金，那么城市独生子女父母呢最近几年我们省市出台一项大政策就是退休以后可以发不少于106元的生活补助金，这是我们给独生子女家庭考虑到养老保障后来出台比较大的优惠政策。那么另外在经济社会发展政策方面特别是在农村和城市家庭相对困难的家庭也有一些享有优先优惠的政策，比方说优先得到扶贫项目的资金技术的扶持，优先列为救助的对象等等。包括农村独生子女的孩子升学的时候可以享受到中考加分，包括升到大学以后家庭困难的可以给予这个学费方面给予资金资助等等。所以这几年陆续一些经济社会政策都向这方面倾斜可以说对促进婚育观念的转变对维护基本国策这样一个地位。应该讲是起到比较好的作用。

主持人：有两个问题，第一个问题就您刚才讲到这个晚婚的会有这个加长他的婚假，这个我们都知道是针对夫妻双方的。那这个产假就是晚育的这个产假男方有吗？

刘天奇：产假男方我们有给予十天的护理假这个也是写到地方性法规里面的。

主持人：这个是非常人性化的。

刘天奇：这个从2009年省人大修改我们陕西省的人口与计划生育条例以后，就明确有这个对男方有护理假十天这个确实在颁布实施以后许多家庭都享受到这一项福利。

主持人：这个是比较实实在在的。

刘天奇：对于促进夫妻之间的感情增进母婴健康非常有好处。

主持人：刚才我们在介绍周主任的时候，提到玛丽斯特普这样一个组织。那周主任您能不能给我们具体介绍一下这个组织它主要是做一些什么工作呢？

周安秦：我们组织全称叫玛丽斯特普国际公益组织，我们是以玛丽斯特普医生的名字来命名的我们这个组织。那我们说我们主要为发展中国家提供生殖健康的教育和服务。我们总部是在英国伦敦那我们说目前在43个国家开展工作有460个服务中心那我们说在我们总部它的使命是“children by choice not by chance”这句话的意思在汉语我们理解就是希望我们每一个出生的孩子都是父母想要的孩子，而不是意外的惊喜那实际上含了两方面的含义。那我们说第一个含义就是计划生育，第二个就是优生优育那我们说因为在国外我们主要是以服务提供者的身份，作为玛丽斯特普的话大家一提到这个名字，大家就会想到…这个在国外特别出名吧。大家可能在比如说在网络上敲一个…就会搜出来是玛丽斯特普国际组织。那么说因为在中国呢，我们服务提供者是很多的不论是医院还是计划生育服务站等等，所以我们在中国我们的使命有所变化，我们主要以预防为主我们目标群体是青少年。那么我们在中国北京是我们的一个总部，我们的生命定位在是让青年人了解性及由性带来的积极和消极的后果，促使青年人做出负责任的健康选择，避免疾病和意外怀孕的发生提起这两件事情，其实我们觉得都是非常看起来很简单，但是呢实际上任重而道远。

主持人：那玛丽斯特普国际组织在当前的这样一个形势下都有什么具体的做法和想法呢？

周安秦：具体的话那我们说，我们用我们的使命来解释吧。我们的使命是“children by choice not by chance”那这句话的意思翻译过来的话，其实也很难翻译就是希望我们每一个出生的孩子都是父母计划想要的孩子而不是意外的惊喜。其实说了两个含义第一个说的这个孩子是计划是想要的，第二个因为计划想要那还提到一个就是这个孩子是优生优育，所有都准备好了才想要的这个孩子，所以这是我们的一个使命。因为在国外的话，就是因为他的服务，他有欠缺性，不像咱们中国的计划生育覆盖是全面覆盖了。那我们说在中国我们有所变化，我们在中国的使命是以预防为主，那就是让青年人，就是我们把我们的目标群体也定位在青少年。因为咱们中国的话已经管了育已婚这些妇女或者是家庭，那么我们说未婚人群就是也在管但是没有完全的纳入到管理的这个，应该怎么说，就是这个体系吧。所以我们更关注的就是青少年，那我们说我们让青年了解性及由性带来的积极和消极的后果，促使青年人做出负责任的健康选择，避免疾病和意外怀孕的发生。

主持人：对，这个太重要了。

周安秦：反正我们在中国做的，其实做了两件事：就是一个是预防疾病，这个疾病当然是跟生殖相关的一些疾病，特别是性传播疾病那还有一块就是预防意外怀孕。那我们说这两件事情看起来简单，但是我觉得任重而道远。因为确实有中国的意外怀孕，应该在全世界应该因为人口基数的问题应该是第一位的。然后还有一个性传播疾病特别是在青少年，比如说艾滋病的发病率上，它是一个直线上升的。

主持人：对，刚才其实说到意外怀孕，我们就自然而然会想到青少年。那对青少年的早期这样一个性教育，现在可以说我们国家已经比较重视了。那我想问一下周主任咱们这个组织在这一方面有没有一定的办法或者是（服务）？

周安秦：其实我们这个组织把自己的定位就是定在预防为主，又是面对青少年那我们说预防意外怀孕是我们性健康心理身体健康教育的一部分。那么我们说为了做好这项工作，然后我们每一年从北京总部都给我们每一个给西安办公室或者南京办公室都有任务。这个任务就是你要直接达到免费给这些（人群），特别是青少年，特别是流动青少年提供免费的生理健康教育就是面对面的教育，一次不少于一个小时的教育我们要覆盖一万人。这项事情我们一直在进行。

主持人：那我相信李教授也会参加许多像国内外这样的一些学术交流。那在国际上对于早期的性教育大家又是怎样看待的？

李树茁：这个我觉得还是就我所参与的一些国际交流国际活动来说的话青少年的性教育，应该国际上性与生殖健康是连在一起的，性也是健康很重要的一个部分。各个国家包括联合国组织国际社会都非常重视，所以对于性的教育特别是青少年性的教育，甚至早期的儿童的性教育都是很重视的。但是不仅仅性教育包括一些性的角色，两性之间的一些关系，我们讲性别的社会关系都非常重视。当然也许有些不同国家不同的社会制度不同的宗教文化历史，可能有所不同。有些组织有些国家呢可能对这个问题有一些不同的看法不过我想这也是正常的。

主持人：那刘处长，咱们省在对于青少年早期教育方面有没有一些什么具体的举措呢？

刘天奇：这个实际上早都写到，我们人口与计划生育条例里面明确给教育部门规定：就在学校特别是在中小学校开展青春期教育和性健康教育。实际上已经写进去而且我们一些学校在这方面的一些教育开展也是比较好的，现在可能需要的问题是需要向刚才周老师讲的向流动人群特别是正处于青春期的流动人群进行普及或者扩展。将来我们一些工作可能通过社区、通过对流动人口集中的地方、通过计划生育协会或者第三方力量来进行相关知识的普及，包括免费给他们提供避孕工具等等这个都是我们生殖健康活动的一部分。

主持人：周主任,相信您跟咱们这个组织在工作的时候应该是走访了很多个国家，现在目前有哪些国家在实行计划生育政策呢？

周安秦：从刚开始的时候不实行计划生育政策，然后看到中国因为计划生育带来人口减少和巨大的变化以后，我们说至少我知道我们周边的国家都在实行计划生育政策，只是他个数不一样。比如咱们中国说实行生一个，然后其他的国家比如说越南他就生两个，然后孟加拉国他也生两个，就说他在逐渐的在减少他的人口数量。所以大家不要以为生一个就是计划生育政策，生两个他就不是。

主持人：那说到计划生育政策，刘处长,原来我们国家的计划生育政策可能重点在于控制人口的数量,那么现在的计划生育政策和重点方向有没有转移呢？

刘天奇：实际上计划生育政策三句话：控制人口数量、提高人口素质、改善人口结构。那么现在又加了一句话：促进人口长期均衡的发展。去年十八届三中全会以后，一个我们提出关于数量问题，提出叫稳定适度的低生育水平。就不说计划生育也不是说生的越少越好，生育水平也不是越低越好，所以包括单独二孩生育，我们也是在控制人口数量的同时保持一定的增长水平，这样就才能够促进人口长期均衡的发展。那么近年来，可能在人口数量得到控制的同时，我们把重点放在提高人口素质方面。比方说开展优生促进工程，特别是对婚前和孕前我们倡导做检查；那么另外一个我们就是关注出生性别比升高的问题。近两年来重点放在制止非医学需要的胎儿性别鉴定和选择性别的人工流产，我们重点放在对医疗保健机构和计划生育技术服务机构一些监测。如果发现有相关的违法行为的话，那是要受到法律法规的制裁。另外我们也关注婴幼儿，特别是女婴的生存和健康，那么对女婴的关注也纳入我们关爱女孩行动，这几年也一直在做类似的工作。

主持人：那李教授您对这方面您是怎么看的？

李树茁：我觉得刚才这个周主任和刘处长都讲的都很好，我就想再补充两点。第一个我就觉得现在可能因为我们国家过去三十多年以来计划生育这个基本国策，一直是比较严格的控制人口增长，所以可能都对计划生育政策，有一种片面化的理解：认为只有控制才是人口政策，只有生育了一点点的事情才是人口政策。实际上每个国家广义上说都有人口政策，所以说没有任何国家没有人口政策，但是人口政策是比较宽的。生育政策包括计划生育政策只是其中一个小小的方面，所以从这个意义上说呢不仅我们的临国，其实主要的国家都有人口政策。比如像德国，德国总理正在访华，像德国就有关移民跟本地人融合的政策，他其实也是。比如说土耳其来工作的移民，他跟德国本地人的这个融合；比如说欧盟内部的工作人员，其他国家人员到德国去工作也有个社会融合，这也是人口政策一部分。所以我希望就是说我们经过这次讨论，能够把生育政策、计划生育能够放在大的人口、大的一个国家社会发展的变革中来看待。
我觉得这是第一个所以从这个意义上说，每个国家都有人口政策，只不过在很多国家在生育这个领域更多是由家庭来实现的，国家只是负责其中一个技术环境跟政策引导。而在中国可能国家或者政府更多的直接地参与到了家庭的生育决策中但这方面正在一些变化。另外一方面我觉得刘处长刚才讲的也很重要，刘处长讲得很全面。那我想从我看来的话，因为我自己从事人口、计划生育、社会发展研究也有三十年了，我感觉近几年来中国的这个生育政策、人口政策还是发生了一些历史性的变化，跟当前的经济社会发展、跟老百姓民生人们的多元化的思想都还是比较吻合的。我想有三个变化吧，可能第一个变化就是从过去的只注重总量向结构性的转化。所以刚才像刘处长说的一些性别的结构、年龄的结构包括我们一些空间的分布、流动人群它都是体现了从总量和结构的转变。第二个我觉得可能更多的是仅仅关注生育、特别是育龄妇女这一段的生育或者是计划外的生育、政策外的生育转向普通老百姓。包括育龄妇女、包括计划生育家庭他的一些人的生活，人的一些健康教育的转变。所以他刚才讲的比如关爱女孩、比如家庭发展都是我们这个领域。第三个大的变化我觉得就是可能过去我们比较注重人，特别是育龄妇女，现在更向家庭来发展，所以在最近的几年党和国家提出的人口政策里面或者计划生育政策里面有一项非常重要的变化就是家庭作为人口政策的一个核心部分已经被提出来，而且被实施。比如说国家卫生计生委在成立的时候就新成立了一个家庭发展司其实专门就是要（服务于这一方面的）
主持人：（陕西省）有家庭发展处？

李树茁：所以其实就是专门，就说你在中国很多国家其实都有家庭部，但中国并没有一个部专门来负责家庭事物。其实在国家卫计委成立一个家庭司，其实更多的是要提高一个家庭发展能力、抵御风险的能力、减少不确定性能力，比如说我们最近讨论的一些失独家庭，其实都是我们家庭发展的领域，所以我感觉到。第三个比较大的变化是从人转向家庭。我认为这些变化都是比较正面的，可能会长期而言都会有一些比较好的一些效果。

主持人：对，就说我们政府现在更加关心家庭这个单位人群了？

刘天奇：对，李教授刚才补充的，我觉得从专家的角度对这个变化总结的很到位。实际上我们近年来包括我们前面讲的延长婚产假、给护理假实际上都是从家庭角度、从增进夫妻感情。包括我们关注养老的问题、对独生子女父母发补助金或者发奖扶金实际上是从家庭的角度。关注家庭发展、关注家庭所抵御风险包括养老问题在我们国家也主要是用于我们传统文化重点来讲我们的家庭养老还是一个最基本的单位，一般老人都不愿意到养老院去。没错，都希望几代同堂，其乐融融。所以如果作为一个家庭的发展来讲关注家庭的生育生活，甚至养老方面的问题，我觉得是我们大人口政策。

主持人：对，也是我们构建和谐社会的一个重要标准。那其实为了让大家能够更加便捷的获得优生优育方面的知识，由咱们陕西卫计委、西安市人口计生委、腾讯大秦网以及玛丽斯特普国际联合组织联合推出了网络科普系列片《孕育讲堂》，那么在网络上推出这样一个讲座真正意义何在呢？

刘天奇：我觉得这个也是适应我们现代信息社会吧，一个新的媒体像网络这样一个渠道可能我们的受众，特别是年轻人，能够更方便更快捷的掌握类似的一些资讯。包括我们现在从法律法规到我们出台的一些政策到我们各种服务项目，我们第一时间都会在信息上公开。通过网络这样一个渠道可能更便捷、更快、更方便的获取资讯，这我认为是我们适应新时代新形势下的一个重要的举措吧。

主持人：嗯，这个系列专题片我们主要是针对网友在优生优育、生殖健康方面的需求。我们邀请到了西安各大医院的著名生殖健康专家以及玛丽斯特普国际组织的专家以视频的形式在线为网友来解答生育节育、生殖健康方面的问题。那么网友也可以通过电脑手机收看我们的节目，同时我们还开通了微博和微信，在这方面有问题的网友，可以直接扫描二维码参与节目的互动。同时你也可以把你们的问题通过腾讯的微博来告诉我们，我们会请专家为你们做出专业的答复。当然我们今天这三位是非常难得来到我们节目当中，如果您对他们三位有一些什么问题想要问的话，也可以在我们微信或者是微博的平台上给他们留言。那今天非常高兴三位能够来到我们节目当中，我们也聊了很多跟计划生育以及人口有关的一些话题，我们也看出了计划生育政策在我国推行三十年来给我们带来这样一个翻天覆地的变化，那我想只有这样才能为经济社会的持续发展提供动力，为我们实现中国梦打下一个坚实基础。好，再次感谢三位的作客。亲爱的朋友们我们本期节目到这里就结束了感谢您的收看，再见！